فى الطريق إلى الإيمان واليقين
 

[SIZE=5][COLOR=blue]الأستاذ الفاضل cold[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]أهلاً وسهلاً ومرحباً بك على صفحات هذا المنتدى الذى أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يكون قبلة لكل من يبحث عن الحق ويريد الهداية. آمين[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]ورغم تأخرى عن التفاعل معك لفترة طويلة جداً إلا أننى قد تابعت فى بعض الأوقات بعض حواراتك مع الإخوة جزاهم الله خيراً. ولقد كانت فترة الغياب هذه مهمة جداً فى التعرف على شخصيتك من على بعد ، حيث تأكدت بما لا يدع مجالاً لشك من جديتك ودأبك فى البحث عن الحق وبلوغ الحقيقة ، فقد ظهر لى أنك لست بذلك المجادل الذى يريد أن يستهلك الوقت من أجل حب الظهور أو إثبات الذات ، ولا الظهور بمظهر المتعالم أو شئ من هذا القبيل.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وهذه الأشياء أستاذى الكريم نقاط إيجابية تحسب لك ، وبداية جيدة ننطلق من عندها بحول الله وقوته ، وعلامة مؤكدة على أنك تريد الحق ولكنك تنتظر الدليل فالله المستعان.[/COLOR][/SIZE]

والآن اسمح لى أن اضع أمام عينى مشاركت الأولى التى تفضلت بوضعها هنا وهى :
[quote=cold;26266]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]اتمنى خلال النقاش محدش يغلط فيا زى يا كافر يا ملحد يا زنديق انت دمك مهدر الخ [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]انا حتى هذة اللحظة لم اعلن الحادى و فى نفس الوقت لم اعلن توبتى انا فى المنتصف و فى المنتصف بين الاحاد و الايمان [/SIZE][/FONT]
[SIZE=5] [/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]زميل بو جهاد [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]كتير كننت بتمنى انى اكون شاب عادى زى اى شاب كل اللى فى دماغى كورة شغل فسح خروج ---الخ [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]مع اعطاء ربنا حقة فى الصلاة [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]بس للاسف انا مش كدة [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]انا بكل بساطة شغلت عقلى و عقلى قالى ان مينفعش يكون فية ربنا و الموضوع احتمال كبير ميكنش اكتر من كذبة [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]لية كل الاديان ليها رسول واحد بس [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]لية المعجزات انقطعت [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]مفيش دليل علمى واحد عن اى معجزة اى دين بيتكلم عنها [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]لية ربنا ميكنش ظاهر للناس كلها و يكون واضح زى الشمس او القمر او غيرة او يكون ربنا نور جامد فى السماء و النور دة يكون نور عرشة مثلا [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]و ساعتها ربنا هيكون معروف للبشر اجمعين و ايضا ساعتها اللى يكفر بية فعلا يستحق العذاب الابدى [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]لية ربنا كلم الانبياء فقط و لية الانبياء دون البشر هما اللى اصطفاهم مش هو اللى خلقهم [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]لية ربنا سايب الاف الاديان على الارض [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]و لية يعذب واحد كان مؤمن بية و بيصليلة ليل نهار بس كان مؤمن بية عن طريق دين اخر [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]يعنى انا اعرف واحد مسيحيى قمة فى التدين و العبادة و كل دة علشان ربنا يكون راضى عنة و عمرة ما سرق ولا قتل و لا عمل اى حرام و كلة دة علشان ربنا يرضى عنة لية واحد زى دة يعذب فى جهنم هل لمجرد انة لم يؤمن بالاسلام [/SIZE][/FONT]
[SIZE=5] [/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]اية الغرض من الخلق ؟[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]بمعنى اخر ربنا هو الاول و هو الاخر يعنى ربنا موجود قبل الدنيا و قبل اى شى [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]يعنى ربنا فى لحظة قرر انة يخلق الكون اية الفائدة اللى هتعود علية لما يخلق الكون استفاد اية ؟[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]هتقولى علشان نعبدة [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]بقى ربنا ذو القدرة الا محدودة هيخلق حبة مخلايق ضعيفة و يسخرنا كل حاجة علشان احنا اللى نعبدة [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]ما كان ربنا يخلق مخلوقات عظيمة تليق بجلالة مش مجرد بنى ادمين على كوكب الارض و كمان الكون دة كلة الكون الفسيح دة كلة اتخلق علشان البشر و كوكب الارض ؟؟؟؟؟[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]ربنا خلق الكون ربنا خلق الجنة ربنا خلق النار ربنا خلق كوكب الارض ربنا خلق البشر ربنا بعت الانبياء ربنا اقام الساعة ربنا حاسب البشر ربنا ادخلة عبادة الصالحين الجنة ربنا ادخل عبادة السيئين النار انتهى [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]ما هى الفائدة المنطقية التى سوف تعود على اللة من هذة الفصة قصة الخلق ؟؟؟؟؟[/SIZE][/FONT]
[SIZE=5] [/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]بحس ان الاديان كلها عبارة عن تتطورات الاساطير [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]من زيوس و حورس الى اللة و يسوع مرورا بكل الالة الاخرى [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]اعتقادى اللى لسا لم اجزم بة بعد ان الانسان اخترع فكرة الالة لخوفة من الطبيعة و لعدم القدرة لتفسير العديد من الظواهر الطبيعية و ايضا كغرض سيايى السيطرة على عقول الشعوب و دة لازال يحدث حتى الان [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3][SIZE=5]اعتقد لو فية الة كان جاوبنى بدل ما انا بقالى سنين عمال ادعيلة ينور بصيرتى و يهدينى الطريق الصحيح و حتى الان لا يوجد رد[/SIZE] [/SIZE][/FONT][/quote]

[SIZE=5]والآن نبدأ بسم الله وحوله وقوته مع الخطوة الأولى:[/SIZE]
[SIZE=5][quote=cold;26266][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]انا حتى هذة اللحظة لم اعلن الحادى و فى نفس الوقت لم اعلن توبتى انا فى المنتصف و فى المنتصف بين الاحاد و الايمان [/SIZE][/FONT]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][/quote][/SIZE]
[SIZE=5]أفهم من هذه الكلمات أنك :[/SIZE]
[SIZE=5]1- لست بملحد كامل.[/SIZE]
[SIZE=5]2- لست بمؤمن كامل.[/SIZE]
[SIZE=5]3- دينك الأصلى هو دين الإسلام!![/SIZE]
[SIZE=5]وهنا لابد لنا من وقفة.[/SIZE]
[SIZE=5]فالعقل يقول : الناقل عن الأصل يحتاج إلى دليل.[/SIZE]
[SIZE=5]وأمثل لهذا فأقول : لو أنك تعرف من هو أبو جهاد حق المعرفة وتعلم أنه إنسان أمين ولا يسرق ، وأن هذا هو عهدك به مذ عرفته ، ثم جاء أحدهم فزعم أمامك أننى قد سرقت منه شئ ، فيا ترى هل ستصدقه بمجرد دعواه أم أنك ستلزمه بالدليل؟![/SIZE]
[SIZE=5]كذلك - ضيفنا العزيز- منذ وجد الإنسان على ظهر هذه الأرض وهو يعلم أن لهذا الكون إله خالق ، ورب مدبر ، وقد أجمع كل البشر على هذه المعلومة ، ثم يأتى فى آخر الأزمان من يزعم بخلاف هذا ، ألا يستلزم هذا منهم وجود دليل قاطع وبرهان ساطع ليثبت زعمهم؟![/SIZE]
[SIZE=5]أقول : برهان قاطع ودليل ساطع وحجة دامغة ، وليس مجرد شكوك أو شبهات ، لأن الشكوك والشبهات لا تجدى فى البحث العلمى المنهجى ، فاليقين لا يزول إلا بيقين مثله ، والقرآن يقول فى هذا : (: وإن الظن لا يغنى من الحق شيئاً :): كما نستأنس بكلام القانونيين عندما يؤصلون قاعدة تقول : المتهم برئ حتى تثبت إدانته ، ويقصدون بهذا ضرورة أن يكون الدليل يحمل درجة اليقين لا الشك.[/SIZE]
[SIZE=5]معنى هذا الكلام أنه طالما لم يفلح الملحدون من تقديم دليل قاطع ينكر وجود الخالق فإن كل محاولاتهم عبث لا طائل من ورائه ، فكثيرة هى الأبحاث التى وصلت لنتائج خطأ بسبب خطأ فى المنهج العلمى المتبع فى البحث. ألا تتفق معى فى هذا!!![/SIZE]
[SIZE=5]من هنا نقول :[/SIZE]
[SIZE=5]1- أن أدلة وجود الخالق أعظم من أن تحصر ، وسنأتى على بعضها خلال حديثنا إن شاء الله.[/SIZE]
[SIZE=5]2- الملاحدة - حتى الآن - لم يقدموا دليلاً واحداً صحيحاً يثبت مزاعمهم.[/SIZE]
[SIZE=5]3- الشك لا يصلح لأن يزيل اليقين الذى يقر بوجود الحالق.[/SIZE]
[SIZE=5]شئ آخر فى غاية الأهمية ألا وهو ضرورة ألا نخلط بين مسالتين الأولى : أن للكون خالق. الثانية : أن هناك حكمة من وراء أفعال الله علمها من علمها وجهلها و جهلها.[/SIZE]
[SIZE=5]أقصد : عندما تعرض لشخص ما بعض الشبهات أو ينظر إلى بعض الظواهر فى الكون فيرى فيها قصور أو عجز أو شئ من عبث أو تغيب عنه الحكمة ، فليس هذا بدليل على أساسه ننكر ونجحد الحالق جل وعلا.[/SIZE]
[SIZE=5]أرجو أن تمعن النظر جيداً فى السطرين السابقين لأن فيهما حل إشكالات كثيرة جداً. بحيث سيأخذ الحوار مع حضرتك - إن شاء الله - مرحلتين : الأولى تتحدث عن إثبات خالق الكون. المرحلة الثانية تتحدث عن بيان الحكمة الإلهية من وراء بعض الأفعال والظواهر فى الكون.[/SIZE]
[SIZE=5]فالمقدمات الصحيحة - عزيزى - تؤدى إلى نتاشج صحيحة ، فليس من الصحيح أن ننكر الشمس لأننا غير مبصرين.[/SIZE]
[SIZE=5]هذه هى البداية وارجو أن أكون قد وفقت فى الاقتراب منك أكثر فأكثر ، ولعلى أشير فى بدايتى هذه إلى مرحلة انتقالك من اليقين إلى الشك والتى على أساسها سيظهر لنا الكثير والكثير ، فكما قال الحكماء : إذا عرف الداء سهل الدواء.[/SIZE]
[SIZE=5]خالص تحياتى ودعاتى لك ببلوغ اليقين.[/SIZE]
[SIZE=5]وأرجو ألا تعجل ردودى وتقدر ظروفى.[/SIZE]

[SIZE=3]زميل ابو جهاد [/SIZE]
[SIZE=3]اولا خد الوقت اللى انت عايزة فى الرد براحتك انا مقدر ظروفك [/SIZE]
عزيزى ابو جهاد الملاحدة لايوجد لديهم ولا دليل علمى واحد على عدم وجود اللة
و مفيش عندهم الا موضوع التطور وحتى الان هو ليس نظرية مثبتة هو مجرد فرضية غير كدة مفيش ادلة علمية لعدم وجود الة
و انا معاك فى الجزئية دى و صراحة اول مرة الاحظها
بس الملاحدة اغلبية حججهم بتكون شبهات وتفسيرها بيكون علمى زى مثلا
فى حديث مش عارف سندة بيقول فما معناة ان الرعد يحدث على شان فى ملاك بيقود السحاب بمخاريق من نار و لما بيضرب السحاب صوت الرعد بيطلع - و يرد الملاحدة و يقولوا دة مش تفسير علمى التفسير العلمى بيكون ---------الخ
و هكذا و على هذا المنوال اغلبية الشبهات
و نعم دعنا نتاقش فى المحورين اللى انت ذكرتهم
ادلة وجود اللة (العلمية و القلية )
الحكمية الالهية

انا موضوع الشك ابتدا عندى 10 شهور تقريبا كنت فى بلد اسيوية
مش قادر اوصف لك البلد حلوة اد اية و جملية ازاى
ففكرت معقولة بلد اكتر من نص سكانها بوزين و معندهوشم ملة و يكونوا بالتطور دة
و احنا المسلمين اصحاب الملة و اللى ربنا قال فينا خير امة بعثت للناس
فسالت نفسى اية دة هو احنا كدة فعلا خير امة ؟؟؟؟؟ طيب ازاى و احنا اوحش الامم هل كلام ربنا غلط
و لا احنا اسلامنا اللى غلط ؟؟؟ و من هنا بدء الشك و رحلة الشك
اتعرفت على واحد هناك هو كان لا دينى -ملحد
فلما سالتة انت لية مش مؤمن بربنا رد وقالى مين ربنا فين ربنا
و رمى فى وشى الاف الشبهات فى اقل من 3 دقائق
مين اللى خلق ربنا
لية الاديان موش موحدة
لية لو فى ربنا سايب الحروب و المجعات و الكوارث
لية الكوارث مش بتفرق بين مسلم تقى او كافر زنديق
هل تفتكر كلام الة بيقول قتل - اقتلوا - قاتلوا يكون كلام الة
انا قرايت القران لية رب القران مش متكلم الا عن بنى اسرائيل و الانبياء و فى العديد من الحضارات متكلمش عنها
-------الخ رديت على اللى عرفت ارد علية و الباقى سكت قلت اكيد انا مش متمكن فمش لابس درع الايمان القوى فبلاش اعرف الراجل دة تانى
و رجعت مصر بس مقدرتش انسى كلامة لحد ما فى يوم شوف المدونة بتاعت ملحد اسمة ياسر جورج و من ساعتها ابتديت مع رحلة الشك
فى اية فى القران بما معناة لما ربنا قال لسيدنا ابراهيم انت بتشك فيا سيدنا ابراهيم قال حتى يطمئن قلبى يعنى نبى من انبياء اللة شك و عايز قلبة يطمئن

امال انا العبد الضعيف اعمل اية
مع العلم انا يويما بدعى ربنا من كل قلبى انة يهدينى او يبعتلى علامة او اى حاجة
بس للاسف مفيش رد مما يقربنى من الالحاد اكتر كل يوم

[SIZE=4]الضيف العزيز cold[/SIZE]
[SIZE=4]أشكر لك قبول عذرى وكذلك أشكر لك تواصلك وكذا صراحتك.[/SIZE]
[SIZE=4]:تح:[/SIZE]
[SIZE=4][quote][/SIZE]
[SIZE=4]عزيزى ابو جهاد الملاحدة لايوجد لديهم ولا دليل علمى واحد على عدم وجود اللة [/SIZE]
[SIZE=4]و مفيش عندهم الا موضوع التطور وحتى الان هو ليس نظرية مثبتة هو مجرد فرضية غير كدة مفيش ادلة علمية لعدم وجود الة [/SIZE]
[SIZE=4]و انا معاك فى الجزئية دى و صراحة اول مرة الاحظها [/SIZE]
[SIZE=4][/quote][/SIZE]
[SIZE=4]الحمد لله رب العالمين ، كل يوم يزداد يقينى من حبك للحق واعترافك به ومسارعتك إليه ، وما كنت أظن أن الأمر سيلقى قبول عندك بهذه السرعة ، فالحمد لله من قبل ومن بعد.[/SIZE]
[SIZE=4]لاشك أننا الآن قد بدأنا بداية طيبة ، ألا وهى أن الملاحدة ليس عندهم أى دليل علمى على عدم وجود خالق للكون. نعم وكل ما يعتبرونه هم أدلة ما هى إلا مجمكوعة من الشبهات التى أصلها أنه قد غاب عنهم الحكمة ولذا أنكروا الخالق. وأمثلهم طريقة اللادينيون وهم الذين يثبتون وجود صانع للكون ولكنهم ينفون أن يكون قد أنزل شرائع أو بعث رسلاً أو وضع ديناً.[/SIZE]
[SIZE=4]وخلاصة القول : أن غياب الحكمة ليس دليلاً لإنكار الخالق. صح؟[/SIZE]
[SIZE=4]وتأسيساً على ما سبق فهل أستطيع أن أقول أن الحوار معك قد تدفق وبلغ مرحلة أننا أثبتنا وجود خالق لهذا الكون بشكل يقينى؟ أم أن هذه المسألة يساورك فيها شئ من الشكوك؟[/SIZE]
[SIZE=4]حتى ننتقل إلى المرحلة التالية.[/SIZE]
[SIZE=4]فإن كان ثمة شبهات فى هذه المسألة فدعنا نعالجها بتأن وروية حتى نبلغ اليقين فى مسألة إثبات وجود الخالق ثم نرتقى لمرحلة أعلى ألا وهى إنزال الشرائع.[/SIZE]
[SIZE=4]أذكر بما سبق أن قلته لك من أن الناقل عن الأصل يحتاج إلى دليل ، والأصل أن جميع بنى الإنسان متفقون على وجود خالق للكون ، وطالما لم يأت دليل يغير من هذا فالأصل هو ما ذكرنا.[/SIZE]
[SIZE=4]فما قولك؟[/SIZE]
[SIZE=4]=====[/SIZE]
[SIZE=4]أعتذر لاختصار ردودى لضيق الوقت ولظروفى التى تعلمها وإن شاء الله سأعود فى وقت لاحق لرد على باقى جزئيات حوارك. ولكنى لا أريد البعد عن صميم الهدف.[/SIZE]
[SIZE=4]يسر الله لك وهداك إلى الحق واليقين. آمين.[/SIZE]

[SIZE=4]زميل ابو جهاد [/SIZE]
[SIZE=4]فى الواقع انا كنت سبق ووضحت ان جزئية وجود الة من عدمة هتكون نتيجة حتمية الواحد لازم يوصلها بعد الاجابة على شبهاتة او استفساراتة [/SIZE]
[SIZE=4]نفس موضوع الشمس ليس من الصحيح ان ننكر الشمس لاننا غير مبصرين [/SIZE]
[SIZE=4]فنبتدى نستدل على وجود الشمس [/SIZE]
[SIZE=4]ضوء الشمس - حرارة الشمس - الخ و الادلة دى هى الى هتوصلنى و تثبتلى انة فية شمس [/SIZE]
[SIZE=4]نفس الموضوع بالنسبة للخالق اجابات شبهاتى هتكون ملهاش الا نهاية واحدة وهى حتمية وجود الة [/SIZE]
[SIZE=4]فدعنا نعتبر انى مؤمن بوجود خالق [/SIZE]
[SIZE=4]وحتى ان لم اكن مؤمن الان فسوف اؤمن لا محالة بعد اثبات اليقين [/SIZE]

[SIZE=4]الحمد لله والسلاة والسلام على رسول الله وبعد[/SIZE]
[SIZE=4]أهلاً مجدداً بالضيف العزيز cold[/SIZE]
[SIZE=4]صراحة أنا أحاول أن أضع خطوات منهجية محددة وواضحة فى حوارى معك ، فالتأصيل مهم فى هذا الأمر. وأنت تعلم أن البحث العلمى تراكمى أى ينبنى بعضه على بعض. ولا أريد القفز على المقدمات للوصول سريعاً إلى النتائج قبل أن أستوفى كل نقطة حقها فى التناول.[/SIZE]
[SIZE=4]وأناشدك ألا تتعجل الأمر حتى لا نحتاج أن نعود إلى نقطة البدء بعد أن تركناها.[/SIZE]
[SIZE=4]جميل أن تسلم معى بوجود خالق للكون ، ولكنى أريد أن تكون هذه النتيجة قد توصلنا إليها بالبرهان العلمى لا بالافتراض الجدلى.[/SIZE]
[SIZE=4]ولهذا سوف أحاول أن أرسخ منهجى هذا أكثر فأكثر فاقول أن كل الشواهد المحيطة بنا تؤدى إلى إثبات وجود الخالق وأنه واحد لا شريك له ، والقرآن الكريم يعالج هذه القضية بشكل دقيق جداً وموزون عندما يقول : :(: الذى خلق فسوى والذى قدر فهدى :): فالخلق فى حد ذاته لا يعد دليلاً على الخالق بل الخلق مع التسوية ، والتسوية تعنى إحكام خلق الشئ ليناسب وظيفته ، :(: وفى أنفسكم أفلا تبصرون :): تجد أن خلق جسم الإنسان كل شئ فيه محسوب بدقة متناهية ، كل عضو فى جسم الإنسان يتناسب تماماً مع وظيفته : الجهاز الدورى ، الهضمى ، التنفسى الأعصاب ، العظام .... إلخ.[/SIZE]
[SIZE=4]عالم الفلك : أجرام عملاقة تحكمها قوانين دقيقة وأنظمة مخكمة والخروج عنها يؤدى إلى هلاك ودمار ، قال تعالى : :(: سنريهم آياتنا فى الآفاق حتى يتبين لهم أنه الحق :):[/SIZE]
[SIZE=4]هذا كله عزيزى لا يأتى صدفة ولا مزحة. إن أى إنسان يقول أن كل هذا قد حدث صدفة فإنه يضع عقله على محك الجنون ، فمثله كمثل من يقول أن بإمكان ريح شديدة أن تهب على كومة من حديد الخردة فتصنع من جزء منه طائرة بأحدث طراز ، ومن جزء آخر سفينة عملاقة بأدق المواصفات ، ومن جزء ثالث قطار كهربائى أسرع من الصوت ، ومن جزء آخر جسر بحرى يربط بين قارتين ....[/SIZE]
[SIZE=4]تخيل هل يقول عاقل هذا الكلام ؟![/SIZE]
[SIZE=4]إن الذى يقول أن هذا الكون قد جاء صدفة قد قال اسوأ مما افترضنا نحن هنا ، وعندك كتاب الكون مفتوح فتأمل فيه ما شئت حتى يرسخ فى نفسك أهه من الجنون أن نزعم أن هذا الكون قد جاء عبثاً.[/SIZE]

[SIZE=4]والآن بعد أن يترسخ فى نفوسنا أن لهذا الكون خالق وأنه لا يمكن أن يتعدد ولا يمكن أن يكون له شركاء إذا لذهب كل غله بما خلق ، ولعلى بعضهم على بعض ، ولابتغوا إلى ذى العرش سبيلا ، أقول : إذا ترسخ فى يقيننا هذا الأمر فإننا ننتقل إلى شئ آخر ألا وهو إثبات أن هذا الإله قد أنزل شرعاً من عنده ، وأن هذا أمر لازم ، حتى إذا انتهينا من هذه المسألة انتقلنا إلى التى تليها ألا وهى : أى الأديان الموجودة هو دين الحق وأيها دين الباطل وكيف ندرك الحق من غيره وما هى المواصفات الواجب توافرها فى الدين الصحيح. ثم نعمد بعد ذلك إلى رد الشبهات التى تخيط بهذا الدين الصحيح.[/SIZE]

[SIZE=4]والآن دعنى أسألك :[/SIZE]
[SIZE=4]أنت ترى أن الناس متفاوتون فى أشياء كثيرة فمنهم الغنى ومنهم الفقير ، ومنهم القوى ومنهم الضعيف ، وهناك مقسطون وهناك الظالمون ألا ترى معى أن الإله الحق يجب أن يتصف بصفة العدل المطلق؟ وأن حياة تقتصر على مجرد التمتع بزخارف الدنيا وفيها يظلم القوى الضعيف ، يعد هذا من الظلم إذا لم يكن هناك يوم آخر أو عالم آخر فيه يقتص فيه للضعيف المظلوم من الغنى الظالم؟؟؟[/SIZE]
[SIZE=4]وأن هذا يتعارض مع صفة العدل المطلق التى يجب أن يتصف بها ذلك الإله الذى خلق هذا الكون؟؟!![/SIZE]

متابعين باذن الله هذا الحوار

[SIZE=4]العزيز ابو جهاد [/SIZE]
[SIZE=4]جزئية خالق للكون كنت على طول بقول كدة [/SIZE]
[SIZE=4]صعب ان الكون بما فية من مجرات و مجموعات شمسية يكون اتخلق عن طريق الصدفة [/SIZE]
[SIZE=4]ازاى الاف الكواكب و المجرات اتخلقت عن طريق الصدفة ؟؟؟؟؟؟ [/SIZE]
[SIZE=4]فخلينى اقولك مبدئيا امنت بوجود خالق للكون [/SIZE]
[SIZE=4]الطبيعة و الصدفة ليس بمقدورهم خلق الكون [/SIZE]
[SIZE=4]بس حتى ننتهى تماما من هذة النقطة (وجود خالق للكون ) [/SIZE]
[SIZE=4]لية الخالق طالما هيحى البشر على الارض فقط يخلق باقى الكون اللى مساحتة بتقدر بالملايين [/SIZE]
[SIZE=4]قصدى اللة خلق الكون الفسيح كلة و من ضمنة الارض [/SIZE]
[SIZE=4]الارض اللى احنا عليها يعنى استخدمنا للكون كلة لا يتعدى الكرة الارضية [/SIZE]
[SIZE=4]ف اية لازمة باقى الكون و المجرات و الكواكب مع العلم ان يوم القيامة الكون كلة هيدم فما الفائدة من خلق باقى الكون (الذى لا يستفاد منة بنى ادم ) و فى النهاية تدميرة ؟؟؟؟؟؟[/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]هى الجزئية دى اللى قادر استوعبها فى وجود خالق للكون [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]و ممتازة خطة النقاش اللى وضعتها موافق مئة فى المئة عليها [/SIZE]
[SIZE=4]اثيات وجود خالق [/SIZE]
[SIZE=4]اثيات نزول شرع من الخالق [/SIZE]
[SIZE=4]اى الاديان احق بالاتباع ( قبل النقاش فى الجزئية دى انا مقنع مية المية انة الاسلام و اكبر دليل انا بالرغم من تفكيرى بالاحاد بس لما حبيت اناقش قررت اناقش مسلمين و دة لما تحوية الاديان الاخرى على سذاجات فادحة مع الاحترام للجميع طبعا )[/SIZE]

[SIZE=3][COLOR=blue][align=center] [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=blue]بسم الله الرحمن الرحيم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=blue]الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=blue]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=blue]تسجيل متابعة وترحيب الى الزميل/ cold[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=blue]والى والأخ الفاضل الشيخ ابو جهاد٠[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=blue][/align][/COLOR][/SIZE]

[SIZE=4]عزيزى cold[/SIZE]
[SIZE=4]أهلاً وسهلاً بك مجدداً وأعتذر عن تأخيرى[/SIZE]
[SIZE=4]وأشكر لك تجاوبك معى فى هذا الحوار. الذى أرجو من رب العالمين أن يوفقنى فيه. آمين.[/SIZE]
[SIZE=4]فأنا أراك إنسان حسن الخلق طيب القلب وإن زلت قدمك عن طريق الحق فى بعض الأحيان فإن هذا لا ينفى من رجاحة عقلك فى اختيار الاختيار السليم فى النهاية بغذن الله رب العالمين.[/SIZE]
[SIZE=4][quote=cold;29792]العزيز ابو جهاد [/SIZE]
[SIZE=4]جزئية خالق للكون كنت على طول بقول كدة [/SIZE]
[SIZE=4]صعب ان الكون بما فية من مجرات و مجموعات شمسية يكون اتخلق عن طريق الصدفة [/SIZE]
[SIZE=4]ازاى الاف الكواكب و المجرات اتخلقت عن طريق الصدفة ؟؟؟؟؟؟ [/SIZE]
[SIZE=4]فخلينى اقولك مبدئيا امنت بوجود خالق للكون [/SIZE]
[SIZE=4][/quote][/SIZE]
[SIZE=4] عزيزى أنا أعلم جيداً أن مسألة الشبهات هذه تؤرقك جداً ، فهى التى حادت بك عن الطريق الصحيح ، ولكنى أرى أن رد الشبهات يعتبر مرحلة مبكرة جداً فى هذا الحوار ، لماذا؟[/SIZE]
[SIZE=4]لأن الشبهات ستأتى بشبهات أخرى وهكذا ، وهذا ليس بالجديد علي فى هذا المجال ، ولكننى أريد أن أبنى عندك اصول راسخة لا تتزعزع ولو ألقى عليها جبال من الشبهات.[/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4][quote=cold;29792][/SIZE]
[SIZE=4]بس حتى ننتهى تماما من هذة النقطة (وجود خالق للكون ) [/SIZE]
[SIZE=4]لية الخالق طالما هيحى البشر على الارض فقط يخلق باقى الكون اللى مساحتة بتقدر بالملايين [/SIZE]
[SIZE=4]قصدى اللة خلق الكون الفسيح كلة و من ضمنة الارض [/SIZE]
[SIZE=4]الارض اللى احنا عليها يعنى استخدمنا للكون كلة لا يتعدى الكرة الارضية [/SIZE]
[SIZE=4]ف اية لازمة باقى الكون و المجرات و الكواكب [/quote][/SIZE]
[SIZE=4]مبدئياً أجيبك عن هذه الجزئية فاقول لك أن القرآن تحدث عن هذه المسألة باختصار فقال : :(: ويخلق ما لا تعلمون :): وهذا رد إجمالى يفهمه كل إنسان لبيب ولا يحتاج لشرح كثير.[/SIZE]
[SIZE=4]كما أدعم هذا بقوله تعالى : [/SIZE]<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=3 width="99%"><TBODY><TR><TD style="BORDER-TOP: silver 1px solid" vAlign=top noWrap align=left>[SIZE=4][COLOR=#003399][B]الاسراء[/B] (آية:44)[/COLOR]:[/SIZE]</TD><TD style="BORDER-TOP: silver 1px solid" width="100%">[SIZE=4][COLOR=#003399]:(: تسبح له السموات السبع والأرض ومن فيهن وإن من شيء إلا يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبيحهم إنه كان حليما غفورا :):[/COLOR][/SIZE]</TD></TR><TR><TD style="BORDER-TOP: silver 1px solid" vAlign=top noWrap align=left>[SIZE=4][COLOR=#003399][B]المؤمنون[/B] (آية:71)[/COLOR]:[/SIZE]</TD><TD style="BORDER-TOP: silver 1px solid" width="100%">[SIZE=4][COLOR=#003399]:(: ولو اتبع الحق اهواءهم لفسدت السموات والأرض ومن فيهن بل اتيناهم بذكرهم فهم عن ذكرهم معرضون :):[/COLOR][/SIZE]</TD></TR></TBODY></TABLE>[SIZE=4] [/SIZE]
[SIZE=4] كما أذكرك بأن المسلمين يؤمنون أنه هناك مخلوقات أخرى تعيش معهم أو قريبة منهم ولكنها غير مرئية لنا ألا وهم الجن وهؤلاء لهم القدرة على الصعود والهبوط بين الأرض والسماء الدنيا كما ذكرت ذلك سورة الجن.[/SIZE]

[SIZE=4]وأذكرك عزيزى بأن الإنسان لا يزال فى مرحلة اكتشاف الكون الفسيح الذى خلقه رب العالمين ، ولا يستطيع أن يزعم أحد أنه قدبلغ حدود الكون أو أطرافه ليقول أن هذا الكون خالى فقط على قدر الإنسان الذى يعمر الكرة الأرضية ، ولكن يا ضيفى العزيز كما يقول الشاعر العربى : على قدر أهل العزم تأتى العزائم ، فما بالك برب العالمين وقدرته المطلقة على خلق كون آخر يفوق هذا الكون ملايين المرات وأن يضع فى كل كون مخلوقاته ، تأمل معى قوله تعالى : [/SIZE]
[SIZE=4]:(: نَحْنُ قَدَّرْنَا بَيْنَكُمُ الْمَوْتَ وَمَا نَحْنُ بِمَسْبُوقِينَ (60) عَلَىٰ أَنْ نُبَدِّلَ أَمْثَالَكُمْ وَنُنْشِئَكُمْ فِي مَا لَا تَعْلَمُونَ (61) :): [ الواقعة ][/SIZE]
[SIZE=4]كذلك يقول ربنا فى سورة المعارج : :(: فَلَا أُقْسِمُ بِرَبِّ الْمَشَارِقِ وَالْمَغَارِبِ إِنَّا لَقَادِرُونَ (40) عَلَىٰ أَنْ نُبَدِّلَ خَيْرًا مِنْهُمْ وَمَا نَحْنُ بِمَسْبُوقِينَ (41) :): [/SIZE]
[SIZE=4]الله على كل شئ قدير ، ولكن سؤال من قبيل : لماذا فعل الله كذا ؟ هذا سؤال لا آخر له من حيث المنطق ، فعلى أى وضع كان يمكن توجيهه ، حتى لو خلق الله الكون على النمط الذى تريد أنت ، فسياتى غيرك ويسأل نفس سؤالك : لماذا خلق الله الكون على هذا النمط وليس على نمط آخر وهكذا ، وطبعاً عندما نصل غلى هذه النتيجة فلاشك أن هذا السؤال سيعد منقوضاً من الناحية العقلية. وملخص القول أن الله فعال لما يريد ، وطالما أننا آمنا أن للكون خالق ، وكما هو مشاهد لنا فإن هذا الكون منظم جداً جداً جداً وفيه من الأعاجيب ما نعجز عن الإحاطة به ، ومن ثم فلابد أنه يكون محكماً بشكل مطلق وطالما أنه محكم بشكل مطلق فلابد أن خالقه حكيم بشكل مطلق ، وطالما أنه خلقه على هذا الحال فإن هذا يعنى أن هذا الوضع مناسب جداً ، وأن البحث فى هذه المسألة ربما قد لا يكون مجدياً ويكون من باب العلم الذى لا ينفع والجهل الذى لا يضر.[/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]أرجو أن أكون قد أجبتك لما تريد أو على الأقل قربت مما تريد . وإن شئت الاستزادة فكما تحب والله المستعان.[/SIZE]
[SIZE=4][quote=cold;29792][/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]و ممتازة خطة النقاش اللى وضعتها موافق مئة فى المئة عليها [/SIZE]
[SIZE=4]اثيات وجود خالق [/SIZE]
[SIZE=4]اثيات نزول شرع من الخالق [/SIZE]
[SIZE=4]اى الاديان احق بالاتباع ( قبل النقاش فى الجزئية دى انا مقنع مية المية انة الاسلام و اكبر دليل انا بالرغم من تفكيرى بالاحاد بس لما حبيت اناقش قررت اناقش مسلمين و دة لما تحوية الاديان الاخرى على سذاجات فادحة مع الاحترام للجميع طبعا )[/quote][/SIZE]
[SIZE=4] حسنا ًجداً ، ارى فيك روح إيجابية للحوار بل وتحمسنى كثيراً للمواصلة ، بل اراك تعبر بنا مساحات كبيرة لنصل بسرعة إلى التواصل والالتقاء ، بارك الله فيك ، لو كانت مسألة خلق الكون هذه قد رسخت عندك ، وكنت الآن جاهز للبدء فى مشوار اليقين فى إثبات وجود الخالق سبحانه وتعالى فأنا على أهبة الاستعداد فإن هذه المسالة هى الأساس الذى سنبنى عليه كل شئ بإذن الله ، وأرجو أن نعطيها حقهعا من الحوار والوقت والتأمل كذلك حتى نرسخها جداً فى قلوبنا وعقولنا بحول الله وقوته.[/SIZE]
[SIZE=4]لك منى خالص التحية والتقدير :تح::تح:[/SIZE]

[SIZE=4]عزيزى ابو جهاد [/SIZE]
[SIZE=4]عذرا على تاخير فى الرد [/SIZE]
[SIZE=4]و شكرا ليك لتواصلك الاكثر من ممتاز [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]و دعنا نقول نعم اقتنعت بكلامك [/SIZE]
[SIZE=4]انا الان اؤمن بوجود الخالق ننتهى من هذة النقطة [/SIZE]
[SIZE=4]اشهد ان هناك خالق للكون[/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]و فعلا عجبنى كلامك بخصوص نقطة انى بدل من الرد على الشبهات لازم ننبى اثاث قوى[/SIZE]
[SIZE=4]و يكون فية اثاث راسخ [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]و فعلا انا بشبة الشبهات بالبحر الكبير على شان الواحد يواجها لازم يكون على الاقل بيعرف يعوم [/SIZE]
[SIZE=4]و الان دعنا ننتقل الى نقطة اخرى [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]و دعنا نترك الشبهات اخر نقطة بعد بناء اليقين [/SIZE]
[SIZE=4]علشان لو فعلا فتحنا الحوار شبهات و ردود شبهات يبقى مش هنخلص [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=darkolivegreen]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#556b2f]الحمد لله حمد الشاكرين[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#556b2f]واصلي واسلم على صاحب الشفاعة العظمى[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]شيخنا ابو جهاد[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#556b2f]أن بعض البشر أذا ظهر كمطر اذا نزل عند القحط[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#556b2f]يحيي به الله قلوبا كانت تتلمس الماء الزلال[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#556b2f]لا نزكيك على الله , لكن الحب في الله[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#556b2f][SIZE=5][COLOR=darkolivegreen]وفي الدعاء المأثور : اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه ولا تجعله ملتبسا علينا فنضل واجعلنا للمتقين إماما .[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#556b2f]بقي أن الطف هذا المجلس بذكر حديث واحد [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][SIZE=5][COLOR=darkred]عن عائشة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان إذا قام من الليل يصللي يقول[/COLOR][/SIZE][B] : "[/B] [SIZE=5][COLOR=blue]اللهم رب جبريل[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=blue]وميكائيل وإسرافيل فاطر السموات والأرض علام الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون ، اهدنى لما اختلف فيه من الحق بإذنك إنك تهدي من[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=darkolivegreen][COLOR=blue]تشاء إلى صراط مستقيم[/COLOR] " .[/COLOR][/SIZE][/SIZE]
[SIZE=6][SIZE=5][COLOR=darkolivegreen][SIZE=5][SIZE=5][COLOR=sienna]صحيح البخاري ومسلم[/COLOR][/SIZE][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/SIZE][SIZE=6][SIZE=5]
[/SIZE][/SIZE][SIZE=5][COLOR=#556b2f]أسأل الله لك الفردوس الاعلى[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#556b2f]واصلي واسلم على سيد المرسلين[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[quote=ابو سهم;30739][CENTER][SIZE=5][COLOR=darkolivegreen]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=#556b2f]الحمد لله حمد الشاكرين[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#556b2f]واصلي واسلم على صاحب الشفاعة العظمى[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]شيخنا ابو جهاد[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#556b2f]أن بعض البشر أذا ظهر كمطر اذا نزل عند القحط[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#556b2f]يحيي به الله قلوبا كانت تتلمس الماء الزلال[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#556b2f]لا نزكيك على الله , لكن الحب في الله[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#556b2f][SIZE=5][COLOR=darkolivegreen]وفي الدعاء المأثور : اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه ولا تجعله ملتبسا علينا فنضل واجعلنا للمتقين إماما .[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#556b2f]بقي أن الطف هذا المجلس بذكر حديث واحد [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][SIZE=5][COLOR=darkred]عن عائشة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان إذا قام من الليل يصللي يقول[/COLOR][/SIZE][B] : "[/B] [SIZE=5][COLOR=blue]اللهم رب جبريل[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=blue]وميكائيل وإسرافيل فاطر السموات والأرض علام الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون ، اهدنى لما اختلف فيه من الحق بإذنك إنك تهدي من[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=darkolivegreen][COLOR=blue]تشاء إلى صراط مستقيم[/COLOR] " .[/COLOR][/SIZE][/SIZE]
[SIZE=6][SIZE=5][COLOR=darkolivegreen][SIZE=5][SIZE=5][COLOR=sienna]صحيح البخاري ومسلم[/COLOR][/SIZE][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/SIZE][SIZE=6]
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=#556b2f]أسأل الله لك الفردوس الاعلى[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=#556b2f]واصلي واسلم على سيد المرسلين[/COLOR][/SIZE][/CENTER]
[/quote]
[SIZE=4] نعم ![/SIZE]
[SIZE=4]وكم من أخوة صادقةٍ فى رُبى الأرض قد عزّت ... نجدها فى ديار النبى :ص: قد كثرت.[/SIZE]
[SIZE=4]ونحسبك منهم.[/SIZE]

[SIZE=4][quote=cold;30463][SIZE=4]عزيزى ابو جهاد [/SIZE]
[SIZE=4]عذرا على تاخير فى الرد [/SIZE]
[SIZE=4]و شكرا ليك لتواصلك الاكثر من ممتاز [/SIZE]

[SIZE=4]و دعنا نقول نعم اقتنعت بكلامك [/SIZE]
[SIZE=4]انا الان اؤمن بوجود الخالق ننتهى من هذة النقطة [/SIZE]
[SIZE=4]اشهد ان هناك خالق للكون[/SIZE]

[SIZE=4]و فعلا عجبنى كلامك بخصوص نقطة انى بدل من الرد على الشبهات لازم ننبى اثاث قوى[/SIZE]
[SIZE=4]و يكون فية اثاث راسخ [/SIZE]

[SIZE=4]و فعلا انا بشبة الشبهات بالبحر الكبير على شان الواحد يواجها لازم يكون على الاقل بيعرف يعوم [/SIZE]
[SIZE=4]و الان دعنا ننتقل الى نقطة اخرى [/SIZE]

[SIZE=4]و دعنا نترك الشبهات اخر نقطة بعد بناء اليقين [/SIZE]
[SIZE=4]علشان لو فعلا فتحنا الحوار شبهات و ردود شبهات يبقى مش هنخلص [/SIZE]
[/quote]

عزيزى الفاضل cold[/SIZE]
[SIZE=4]سعيد جداً بتفاعلك وتواصلك وتقاربك منى بشكل كبير عبر هذا الحوار. والحمد لله أجد منك مساعدات كبيرة جداً تساعد على المضى قدما نحو التقاء واقتراب من الإيمان واليقين بإذن الله سبحانه وتعالى.[/SIZE]
[SIZE=4]كنا قد وضعنا خطة سابقة لبلوغ الإيمان واليقين تتكون من ثلاثة مراحل هى :[/SIZE]
[SIZE=4]1- الإيمان بوجود خالق للكون.[/SIZE]
[SIZE=4]2- الإيمان بأنه قد أنزل شرعاً من عنده.[/SIZE]
[SIZE=4]3- بيان أن الإسلام هو خير الأديان الموجودة على الأرض وأنه دين الله الحق.[/SIZE]
[SIZE=4]والحمد لله رب العالمين أراك قد قطعت - أنت لا أنا - شوطين كبيرين فى هذا المشوار الطويل الأول أنك قد آمنت فعلاً أن هناك خالق لهذا الكون الكبير العظيم الفسيح المنظم جدا جدا ، وأنه لا يوجد شئ يخلق نفسه بنفسه ، فكيف يخلق نفسه وهو غير موجود أصلاً ، وكيف للمعدوم أن ينشئ موجوداً ؟!! وأنى لهذا الكون الكبير أن يسير بلا إرادة وبلا مدبر فى الوقت الذى يستحيل فيه أن تسير سفسنة صغيرة جداً فى بحر دون أن يكون لها ربان يقودها وبحارة يسرونها.[/SIZE]
[SIZE=4]نعم كل هذه الأدلة العقلية تقودنا إلى الإيمان بالخالق سبحانه وتعالى. وأراك قد رسخت قدميك على هذه الدرجة إن شاء الله ، ويقينى بك أنك ذا عقل راجح يكفيك القليل من التدبر فى الكون وفى خلقك لتؤمن أن كل هذا لم يأت عبثاً.[/SIZE]
[SIZE=4]ثم اراك ستتفق معى أن خالق كل هذا الكون عل رحابته هو خالق واحد ولا يمكن أن يكون هناك أكثر من خالق للكون ، والأدلة العقلية على ذلك سبق أن اشرت إليها ولا مانع من إعادتها للفائدة : إذ لو كان هناك أكثر من إله لتصارعوا ولعلا بعضهم على بعض ولذهب كل غله بما خلق ، ولابتغوا جميعاً إلى ذى العرش سبيلاً ، وأراك تر أننا عندنا نبدأ العدد نبدأ برقم واحد والأول لا يسبقه شئ. ولله المثل الأعلى.[/SIZE]
[SIZE=4]كما أن النظام الدقيق الذى تبنى عليه الذرات هو نفسه النظام الدقيق الذى بنيت عليه المجرات لإن فى ذلك لآيات لقوم يعقلون. كل هذا يزيد يقيننا بوحدانية هذا الخالق سبحانه وتعالى.[/SIZE]

[SIZE=4]كما أننى أراك ضيفى العزيز cold قد تخطيت مفازة كبيرة عندما أعلنت - مقدماً - أن الإسلام هو خير الأديان ، وذلك لاكتشافك أخطاء كثيرة غير عقلية فى الأديان الأخرى ، وهذا شئ محمود لك بإذن الله ، بل هو يعبر عن فطرة مسلمة نقية بإذن الله تعالى ، ولعل تفضيلك للإسلام هذا وأنت فى هذا الموضع الذى ابتعدت فيه شيئاً عن الإسلام ، لعل فى تفضيلك هذا توفيق منالله ليقربك من الإسلام تمام القرب بإذن الله ، فكما رزقك تفضيل الإسلام على غيره ، فإن شاء الله بهذا يرزقك الله سبحانه وتعالى حب الإسلام على غيره ، وليس هذا على الله بعزيز.[/SIZE]
[SIZE=4]وخلاصة الموقف عندك الآن أن الأمر بالنسبة لك يمكن اختزاله فى أحد شيئين : الإسلام أو الإلحاد!!![/SIZE]
[SIZE=4]والحمد لله رب العالمين قد أوضحنا أن الإلحاد عار عن كل دليل يستند فيه إلى جحود خالق السموات والأرض ، وهذا يزيد قناعتك ببطلان هذا الإلحاد وسفاهته.[/SIZE]
[SIZE=4]ولكن هناك نوع من الإلحاد يقر بوجود خالق للكون ولكنه ينفى أن يكون هذا الخالق قد أنزل شرعاً أو ديناً من أى نوع ، وهذا هو الإلحاد اللادينى أو ما يسمونه إلإلحاد الإيجابى ، وأظن أنه هذا هو مذهب أرسطو الباطل - إن لم تخنى الذاكرة بينه وبين سقراط - حيث كان يعتقد أن للكون خالق ولكنه أهمله بعدما صنعه ، وذهب إلى حاله فلم ينزل شرعاً ولن يكون هناك حساب ولا عقاب لاحقاً.[/SIZE]
[SIZE=4]أما نحن أيها الضيف العزيز فنقول أن للكون خالق وقد أنزل شرعاً وديناً به ينصلح حال هذا الكون ويبتعد عن الأخطار كما أن هناك ثواب لمن اصلح وعقاب لمن أساء.[/SIZE]
[SIZE=4]ونحن على طريق إثبات أن خالق الكون قد أنزل شرعاً سأحتاج منك أن تجيبنى على بعض الأسئلة المهمة :[/SIZE]
[SIZE=4]وهذه الأسئلة تجيبنى عليها بعد أن تتدبر كثيراً كتاب الكون الفسيح ، وبعدما تطيل النظر فى السماء الجميلة فى ليلة صافية ، وتنظر إلى القمر وبهائه وروعته وعظم خلقه أجبنى :[/SIZE]
[SIZE=4]هل الخالق الذى خلق هذا الكون العظيم بلا خلل عادل أم ظالم؟[/SIZE]
[SIZE=4]رحيم أم غير رحيم؟[/SIZE]
[SIZE=4]حكيم أم عابث؟[/SIZE]
[SIZE=4]إن وجدت صعوبة فى الرد فأجبنى ليس على اعتبار ما تراه الآن ولكنى أجبنى على اعتبار ما يجب أن يكون لا على اعتبار ما تظن حالياً.[/SIZE]
[SIZE=4]يعنى خالق هذا الكون ما هى الصفات التى يجب أن يتصف بها؟[/SIZE]
[SIZE=4]العدل أم الظلم؟[/SIZE]
[SIZE=4]الرحمة أم القسوة؟[/SIZE]
[SIZE=4]الحكمة أم العبث؟[/SIZE]
[SIZE=4]أجدير به أن يرشد عباده إلى الخير والصواب والحق الذى لو اتبعوه اهتدوا وانصلح حالهم أم أنه يتركهم هملاً وعبثوا ليضلوا ويخربوا هذا الكون العظيم؟؟؟؟[/SIZE]
[SIZE=4]تذكر أننى أحاورك عن ما يجب أن تكون عليه صفات هذا الخالق العظيم الذى قد آمنا بوجوده ، ولا أحاورك عن ما تظنه الآن.[/SIZE]
[SIZE=4]ولك منى خالص التحية.[/SIZE]
[SIZE=4]والسلام[/SIZE]

[SIZE=4]العزيز ابو جهاد [/SIZE]
[SIZE=4]الان هى دى اخطر جزئية [/SIZE]
[SIZE=4]انا امنت بفكرة وجود خالق للكون [/SIZE]
[SIZE=4]بس رافض او مش فاهم تصرفات هذا الالة [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]و نعم انا شايف ان الاسلام احسن و اصح دياتة على الارض بس اسلام محمد رسول الاسلام [/SIZE]
[SIZE=4]مش اسلام مشايخ الفضائيات و [/SIZE][SIZE=4] [/SIZE][SIZE=4]مشايخ المتاجرة بالدين[/SIZE]
[SIZE=4]عزيزى ابو جهاد انت الان زى ما بتقول فى مصر (جيت على الجرح)[/SIZE]
[SIZE=4]انا اصبحت مقتنع تماما بوجود خالق للكون ( و دة لية ادلة كتير و شواهد اكتر ) [/SIZE]
[SIZE=4]بس ممكن تقول ان انا لا دينى او اللاأدري [/SIZE]
[SIZE=4]انا فكرتى عن الالة او الصفات التى يجب ان يكون عليها هذا الالة [/SIZE]
[SIZE=4]1- المحبة [/SIZE]
[SIZE=4]2-العدل [/SIZE]
[SIZE=4]3- المغفرة[/SIZE]
[SIZE=4]4- الرحمة [/SIZE]
[SIZE=4]5- الظهور او الوضوح (يكون لة دلالة على وجودة شى مادى ملموس على وجودة )[/SIZE]
[SIZE=4]6- المنطقية (ان يكون لكل فعل سبب و هنا اتحدث على سبيل المثال سبب خلق ملايين البشر عبر [/SIZE]
[SIZE=4]السنين و فى النهاية يدخلهم النار و يعذبوا اية الفائدة من كدة ) [/SIZE]
[SIZE=4]7- العزة و القدسية ( ودة موجود فى الاسلام بس مش الة بيصلب او يضرب ----الخ )[/SIZE]
[SIZE=4]و دى صفات كافية للخالق [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]

[SIZE=4]الزميل العزيز والضيف الكريم cold أهلاً بك وأشكرك على تحملك تأخرى فى الرد بسبب عذرى المعهود.[/SIZE]
[SIZE=4][quote=cold;31034]العزيز ابو جهاد [/SIZE]
[SIZE=4]الان هى دى اخطر جزئية [/SIZE]
[SIZE=4]انا امنت بفكرة وجود خالق للكون [/SIZE]
[SIZE=4]بس رافض او مش فاهم تصرفات هذا الالة [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4][/quote][/SIZE]
[SIZE=4] نعم أعلم أن هذه هى النقطة الجوهرية عند اللادينى والتى كنت أذهب سريعاً ومباشرة إليها منذ بدء الحوار ، وكنت أقفز فوق الكثير من الجزئيات الجانبية حتى لا يتشعب ولا يتفرع الحوار. [/SIZE]
[SIZE=4]نعم صفات الإله هى الجزئية التى أركز فيها فى حوارى مع اللادينيين ، وأعلم أن أهم مسألة فيها عنصر ( أفعال الخالق ) والتأكيد على أهمية الحكمة فى هذه الأفعال.[/SIZE]
[SIZE=4]وعليه فأظننا نسير فى الاتجاه الصحيح إن شاء الله.[/SIZE]
[SIZE=4]أسأل الله التيسير.[/SIZE]
[SIZE=4][quote=cold;31034] [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]و نعم انا شايف ان الاسلام احسن و اصح دياتة على الارض بس اسلام محمد رسول الاسلام [/SIZE]
[SIZE=4]مش اسلام مشايخ الفضائيات و مشايخ المتاجرة بالدين[/SIZE]
[SIZE=4][/quote][/SIZE]
[SIZE=4] عزيزى هذه نقطة مهمة جداً وحيوية ألا وهى أنك تقر بأن الدين الصحيح هو دين محمد :ص: عظيم ، ولكن تراك لو بلغك هذا الدين بشكل صحيح ، أى بطريقة يقرها عقلك ولا يشك فى مصداقيتها هل تراك ستؤمن به إيماناً جازماً؟؟؟[/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4][quote=cold;31034] [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]عزيزى ابو جهاد انت الان زى ما بتقول فى مصر (جيت على الجرح)[/SIZE]
[SIZE=4]انا اصبحت مقتنع تماما بوجود خالق للكون ( و دة لية ادلة كتير و شواهد اكتر ) [/SIZE]
[SIZE=4]بس ممكن تقول ان انا لا دينى او اللاأدري [/SIZE]
[SIZE=4][/quote][/SIZE]
[SIZE=4]من الواضح أنك لم تحدد موقفك بعد وأنك لا زلت فى طور البحث ، ولكن دعنى اضيق نطاق البحث أكثر حتى يسهل علينا التبحث والاستقصاء ، اللاأدرية ، لا ، هى أوهن المذاهب ، لأننها تتناقض مع نفسها عند أول سؤال ، فعقلياً أو كما يقولون - منطقياً - اللاأدرى لا يؤمن بشئ على الحقيقة ولا يكفر بشئ على الحقيقة هو لا يدرى شئ عن أى شئ ، فطبقاً لمذهبه الفاسد فإن كل إجابته عن أى شئ لن تزيد عن ( لا أدرى ) حتى أنه مضطر إلى أن يجيبك عندما تساه : هل أنت لا أدرى؟ بأن يقول : لا أدرى!!![/SIZE]
[SIZE=4]أما إن قال لك نعم ، فقد تناقض مع نفسه لأنه هنا قد جزم بشئ ، وحسب مذهبه لا يجب عليه أن يجزم بأى شئ ، وعليه فإن منهج أفضل إجابة فيه ( لا أدرى ) لا يعد مذهباً جديراً بالاعتناق.[/SIZE]
[SIZE=4]أما اللادينية فلا أراك تنكر أن تكون مساحة الخروق الموجودة بها - عندك - أكبر بكثير من مساحة الخروق الموجودة فى ذهنك عن الإسلام. صح؟؟؟[/SIZE]
[SIZE=4]فإن صح قولى فدل أنها ليست هى كذلك المنهج السليم.[/SIZE]
[SIZE=4]هذه - عزيزى - محاورة جدلية بشكل عام ، ثم سنأتى إن شاء الله على التفاصيل. ولاحظ أننى أتغاضى عن الكثير من الأشياء لا أجيبك عنها الآن منعاً للتفريع.[/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4][quote=cold;31034] [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]

[SIZE=4][/SIZE][SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]انا فكرتى عن الالة او الصفات التى يجب ان يكون عليها هذا الالة [/SIZE]
[SIZE=4]1- المحبة [/SIZE]
[SIZE=4]2-العدل [/SIZE]
[SIZE=4]3- المغفرة[/SIZE]
[SIZE=4]4- الرحمة [/SIZE]
[SIZE=4]5- الظهور او الوضوح (يكون لة دلالة على وجودة شى مادى ملموس على وجودة )[/SIZE]
[SIZE=4]6- المنطقية (ان يكون لكل فعل سبب و هنا اتحدث على سبيل المثال سبب خلق ملايين البشر عبر [/SIZE]
[SIZE=4]السنين و فى النهاية يدخلهم النار و يعذبوا اية الفائدة من كدة ) [/SIZE]
[SIZE=4]7- العزة و القدسية ( ودة موجود فى الاسلام بس مش الة بيصلب او يضرب ----الخ )[/SIZE]
[SIZE=4]و دى صفات كافية للخالق [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4][/quote][/SIZE]
[SIZE=4]حسناً وأنا أؤكد لك أن الله سبحانه وتعالى متصف بكل هذه الصفات على الوجه الأمثل الذى يليق به سبحانه وتعالى كإله لهذا الكون ، كما أنه متصف بصفات أخرى غيرها بلغت الكمال فى الحسن كذلك ، ولكن دعنا نتحدث عن هذه الصفات فى الإسلام.[/SIZE]
[SIZE=4]وإن رأيت أن هناك ما يشوب ذلك فهذا ما سوف نناقشه وندفعه بغذن الله تعالى ، وهذا يقربنا من الحديث عن الشبهات على النحو الذى تريد.[/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]

[SIZE=4]1- صفة المحبة :[/SIZE]
[SIZE=4]يقول تعالى :(: يأيها الذين آمنوا من يرتد منكم عن دينه فسوف يأتى الله بقوم يحبهم ويحبونه :):[/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]2- العدل :[/SIZE]
[SIZE=4]يقول تعالى : :(: إن الله يأمر بالعدل والإحسان وإيتاء ذى القربى وينهى عن الفحشاء والمنكر والبغى :):[/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]3- المغفرة :[/SIZE]
[SIZE=4]يقول تعالى : :(: فقلت استغفروا ربكم إنه كان غفاراً :):[/SIZE]
[SIZE=4]وكثيراً ما يقول ربنا فى القرآن الكريم : :(: إن الله غفور رحيم :):[/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]4- الرحمة :[/SIZE]
[SIZE=4]يقول تعالى : :(: بسم الله الرحمن الرحيم :):[/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]ويقول تعالى : :(: هو الظاهر والباطن وهو بكل شئ عليم :):[/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]أما المنطقية فتعال بنا نتفق على أن نسميها الحكمة فالله سبحانه وتعالى هو الحكيم ، والحكمة هى وضع الشئ فى موضعه الصحيح ، وهى مشتقة من الإحكام وهو ضد الخلل أو القصور.[/SIZE]
[SIZE=4]وما من شئ فى الكون يتصف بالحكمة إلا كانت حكمته هذه منحة وهبة من الله وحكمته سبحانه وتعالى ، وهى من مقتضى حكمته سبحانه ، ولكن يجب علينا أن نؤكد أن هناك فارق كبير جداً بين أن نقصر نحن عن إدراك الحكمة وبين أن يفتقد فعل الله للحكمة.[/SIZE]
[SIZE=4]والصواب فى هذا الموضع عزيزى هو أن نتهم أنفسنا بالقصور حتى لا نقع فى المحظور.[/SIZE]
[SIZE=4]الا ترى أن الطفل يخطئ لو وصف والده بأنه يكرهه إذا اصطحب هذا الوالد ولده إلى الطبيب ليحقنه ويؤلمه ويوجعه عند علاجه؟[/SIZE]
[SIZE=4]ألا ترى أن التلميذ يخطئ لو وصف أستاذه بالعنف إذا ضربه الأستاذ حال تقصيره فى دروسه؟[/SIZE]
[SIZE=4]ألا ترى أن البنت تخطئ لو وصفت امها بالظلم إذا هى عاقبتها إذا فعلت البنت شيئاً يناف الأخلاق ؟![/SIZE]
[SIZE=4]إن قصور الولد والتلميذ والبنت عن إدراك حكمة أولئك الذين فعلوا بهم هذه الأفعال لا يعنى أن هؤلاء يفتقدون للحكمة فى أفعالهم تلك.[/SIZE]
[SIZE=4]ولله المثل الأعلى ، فإن كان هذا يقع فى عالم البشر ، بين البشر والبشر ، فما بالنا لو زاد البون واتسعت الهوة حتى يكون الفارق فيه بين الفاعل والمفعول به كالفارق بين الخالق والمخلوق؟؟؟[/SIZE]
[SIZE=4]وللحديث بقية إن شاء الله.[/SIZE]
[SIZE=4]لك أجمل وأرق تحياتى.[/SIZE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وصلنا فى الحوار إلى نقطة مهمة مؤداها أن عدم إدراك الحكمة لا يعنى افتقادها.
ونواصل....

[SIZE=4]الزميل العزيز ، اعلم ، أرشدك الله إلى طاعته أننى سأجيبك عن الحكمة من خلق الله للبشر ، ولكنى لمست نقطة مهمة الآن يجب أن أنتهى منها أولاً ألا وهى أننا قد سلمنا أن لهذا الكون خالق وأن هذا الخالق لابد أن يكون موصوفا بالحكمة ، كما بينا أن عدم إدراك الحكمة لا يعنى بالضرورة فقدها ، كما سلمنا أن الإله يجب أن يكون موصوفاً بالعدل ، والمشاهد فى حياتنا أن اليشر متفاوتون فى قدراتهم ومختلفون فى سلوكهم فمهم من يعدل ومنهم من يظلم ، فهناك الظالم وهناك المظلوم ـ ألا ترى أنه من دواعى العدل أن يكون هناك يوم يحاسب فيه ذلك الإله الناس على ما كان منهم من إساءة فى حق إخوانهم فى الإنسانية ، أليس هذا من مقتضى العدل؟؟!!![/SIZE]
[SIZE=4]وفى هذا دليل عقلى يوجب الإيمات بأن هتاك يوم آخر يحاسب فيه الناس بما كسبوا ـ إما خيراً فخير وغما شراً فشر.[/SIZE]
[SIZE=4]كذلك من مقتضى العدل وطالما أن الخالق سوف يحاسب الناس أن يضع المنهج القياسى والشروط والمواصفات التى لو خالفها الناس حاسبهم وعاقبهم ، كذلك يجب عليه أن يبين نا هو نوع العقاب المناسب لكل خطأ ، وفى هذا إنذار وتخويف للظالمين حتى يرتدعوا ويزدجروا فلا يتمادون ، كذلك يكون فيه تهدئة لنفوس المظلومين عندما بعلمون أن هناك من سيحاسب أولئك الظالمين عما فعلوه بهم ، وحتى لا يتحول مجتمع الإنسان إلى غابة يقتل فيها القوى الضعيف.[/SIZE]
[SIZE=4]وما هذه المواصفات القياسية وما تلك الشروط إلا الدين !!!![/SIZE]
[SIZE=4]كل هذه أدلة عقلية على وجوب إنزال الشرائع من الله وضرورة الإيمان بذلك.[/SIZE]
[SIZE=4]ألم أقل لك أن الإيمان بوجود خالق ينينى عليه كب شئ يعد؟![/SIZE]
[SIZE=4]لعلك الآن أدركت لماذا كنت أركز فى بداية حوارى عن سبب وأهمية الإيمان بوجود خالق للكون.[/SIZE]

[SIZE=5]والآن نأتى للإجابة عن الشبهة الكبرى:[/SIZE]
[quote]
[SIZE=5][SIZE=5]اية الغرض من الخلق ؟[/SIZE]
[SIZE=5][FONT=Times New Roman]بمعنى اخر ربنا هو الاول و هو الاخر يعنى ربنا موجود قبل الدنيا و قبل اى شى [/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]يعنى ربنا فى لحظة قرر انة يخلق الكون اية الفائدة اللى هتعود علية لما يخلق الكون استفاد اية ؟[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]هتقولى علشان نعبدة [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]بقى ربنا ذو القدرة الا محدودة هيخلق حبة مخلايق ضعيفة و يسخرنا كل حاجة علشان احنا اللى نعبدة [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]ما كان ربنا يخلق مخلوقات عظيمة تليق بجلالة مش مجرد بنى ادمين على كوكب الارض و كمان الكون دة كلة الكون الفسيح دة كلة اتخلق علشان البشر و كوكب الارض ؟؟؟؟؟[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]ربنا خلق الكون ربنا خلق الجنة ربنا خلق النار ربنا خلق كوكب الارض ربنا خلق البشر ربنا بعت الانبياء ربنا اقام الساعة ربنا حاسب البشر ربنا ادخلة عبادة الصالحين الجنة ربنا ادخل عبادة السيئين النار انتهى [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]ما هى الفائدة المنطقية التى سوف تعود على اللة من هذة الفصة قصة الخلق ؟؟؟؟؟[/SIZE][/FONT]
[/SIZE][/quote]
ومبدئياً أضع أمامك رابط هذا الموضوع:
[URL]http://www.aljame3.net/vb/showthread.php?t=177[/URL]

اخى و حبيبى ابو جهاد
كل ما استطيع قولة جزاك اللة عنا الجنة
اشهد اللة انى احبك فى اللة

صديقى العزيز كولد
انا هقول لك على نصيحة واحد فقط لا غير و عذرا يا ابو جهاد لو هتدخل فى الموضوع و اعمل شوشرة
بس هى نصيحة واحدة فقط لا غير
صديقى ابتعد بقدر الامكان عن منتديات و مواقع الملاحدة متسبيش نفسك ففى بحر الشبهات انا عارف انك نفسك تسمع رد على الشبهات دى و هتسمعة باذن اللة بس واحدة واحدة
لو عايز تتعلم العوم مينفعش تنزل فى وسط البحر و الموج و تقول عايز اتعلم العوم
بل الصح تتعلم العوم على الشط و يكون عندك الاساس القوى و بعد كدة انزل فى اصعب الامواج ولا يهمك :D

و دى نصيحتى لك

[quote=thetrue;32681]
صديقى ابتعد بقدر الامكان عن منتديات و مواقع الملاحدة متسبيش نفسك ففى بحر الشبهات انا عارف انك نفسك تسمع رد على الشبهات دى و هتسمعة باذن اللة بس واحدة واحدة
لو عايز تتعلم العوم مينفعش تنزل فى وسط البحر و الموج و تقول عايز اتعلم العوم
بل الصح تتعلم العوم على الشط و يكون عندك الاساس القوى و بعد كدة انزل فى اصعب الامواج ولا يهمك :D

و دى نصيحتى لك[/quote]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=blue]وانا سوف استأذن من الضيف الكريم cold
والشيخ ابو جهاد واقول هذه نصيحة من ذهب جزاك الله خيراً حبيبي thetrue[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

بارك الله في كل من علق أو شاهد هدا الموضوع , و أخص بالدكر الأخ أبو جهاد و الأخ cold , و ان شاء الله متابع معكم هدا الحوار القيم , الدي يظهر مدى استعاب السائل و مدى اتساع رحابة صدر المجيب , هدانا الله و هداكم الى الصواب ,

[SIZE=4]زميل ابو جهاد [/SIZE]
[SIZE=4]اخبارك اتمنى انك تكون بخير و صحة [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]انا ابتعدت فترة علشان كنت عايز ارتب حسباتى من تانى و افكر من تانى [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]اجنا كنا فى جزئية اتكلمنا فيها و هى هل الكون دة لية خالق [/SIZE]
[SIZE=4]و انا كنت اقريت ان الكون دة لية خالق [/SIZE]
[SIZE=4]بس انا عايز اوضح حاجة [/SIZE]
[SIZE=4]هو مفيش دليل علمى قاطع ان الخالق مش موجود [/SIZE]
[SIZE=4]و فى نفس الوقت ايضا مفيش دليل على انة موجود[/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=blue]لا يستطيع العلم ان ينكر وجود الة ما ولكن هذا ليس يعنى ان اللة موجود هناك ملاين الامور التى نعجز عن انكارها - ريتشارد دوكنز[/COLOR] [/SIZE]
[SIZE=4]مثل الحال مع ( هرقليز هو مجرد اسطورة فى ناس مؤمنة بهذة الاسطورة [/SIZE]
[SIZE=4]و فى ناس اخرى مش مؤمنة ) و مفيش دليل علمى قاطع انة موجود او مش موجود [/SIZE]
[SIZE=4]بس دعنا نقول ان هناك الة موجود لحين ثبوت عكس ذللك بالدليل القاطع [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]و قرايت مشاركتك لماذا نعبد اللة [/SIZE]
[SIZE=4]هو اولا [/SIZE]
[SIZE=4]انا من الناس اللى شايفة انة نوع من انواع الاحساس بثقل التكاليف الدينبة ؟[/SIZE]
[SIZE=4]صوم و صلاة 5 مرات فى المسجد قراة قران ------الخ [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]و هل عبادة اللة هى كنوع من انواع التكريم و التشريف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/SIZE]
[SIZE=4]حسب بعض الاحاديث الغير متاكد من صحتها فما معناها [/SIZE]
[SIZE=4]ان المخلوقات ايضا تسبح و تصلى للة فهل هذا ايضا تكريم لهذة المخلوقات ؟؟؟؟[/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]بالنسبة الى الاستقرار النفسى [/SIZE]
[SIZE=4]انا اعرف العديد من الملاحدة لا يمكن ان تتخيل اد اية حياتهم رائعة بدون اديان [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]فى اتجاة سائد ان الملحدين بينكروا ربنا علشان يعملوا اللى هما عايزينة من شرب خمر زنى سرقة قتل - ما هو مفيش حد هيحاسبك افعل ما شئث [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]لا بالعكس تماما لى احد الاصدقاء [/SIZE]
[SIZE=4]صدق او لا تصدق [/SIZE]
[SIZE=4]انا اسلوب حياتة و اخلاقة بعض الالحاد اصبحت الف مرة احسن قبل الالحاد [/SIZE]
[SIZE=4]بيقولى [/SIZE]
[SIZE=4]انا ايام الدين كنت بسكر و انا عارف انها معصية بس اعمل اية بقول[/SIZE][SIZE=4] الشيطان شاطر و بستغفر ربنا و بقول اهدينى يا رب [/SIZE]
[SIZE=4]الان بعد الالحاد هو بطل خمرة و بيقولى انا عرفت ان الخمرة بتدمر الجسم انا لازم ابطلها علشان احافظ على نفسى و صحتى [/SIZE]
[SIZE=4]انا لازم العب رياضة على شان ا[/SIZE][SIZE=4]خلى جسمى فى احسن حال و اعيش اكبر فترة ممكنة [/SIZE]
[SIZE=4]انا لا اؤمن بالبعث بعد الموت علشان كدة لازم اعيش حياتى و اتمتع بيها بعبدا عن اى حاجة تضر جسمى او تاذينى و بعيدا عن المشاكل و احب كل الناس و مكرهش حد لمجرد انة دينى مخلتلف عنى [/SIZE]
[SIZE=4]احب كل الناس و اعامل الناس كلها بحب و مودة [/SIZE]
[SIZE=4]لازم يكون ليا دور فى المجتمع سياسى - ثقافى - اجتماعى - رياضى اى حاجة بس المهم مكنش سلبى [/SIZE]
[SIZE=4]مفضلش قاعد فى مكانى و الغرب كلة بيتطور من حولى و كل اللى اقولة دول كفرة اللهم ارنا عظيم قدرتك فى الكفرة [/SIZE]
[SIZE=4]لا لازم مكنش سلبى [/SIZE]
[SIZE=4]و دة مثال لكتير من الناس اللى حياتهم اتغيرت بعد البعض عن الاديان [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]اخيرا اخى ابو جهاد [/SIZE]
[SIZE=4]اوعى تفتكر انى بكابر [/SIZE]
[SIZE=4]لا ابدا انا بس عايز ابقى فاهم علشان يوم لما اخد قرار اكون قد القرار دة و مرجعش اقول ياريت اللى جرى ما كان [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]

:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue]الزميل cold

مساء الخير

الأخ أبو جهاد له مشاكل مع النت وإن شاء الله سيعود قريبا

لذلك وجب التنويه

عندي طلب أرجو أن تفكر فيه

قلت أن الملاحدة قالوا لك: أن حياتهم أصبحت رائعة بعد أن ألحدوا

هل عندك فكرة عن وكالة أنباء قالوا العربية؟

لكن عندي ملاحظة أهم وأعمق وأشمل
هل من مانع يمنع الملحد أن لا يعاشر أخته وابنته جنسيا؟إذا لم نقل أمه؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5]عزيزى صهيب
كيف احولك اتمنى انك تكون بخير
لو بتعرف توصل لابوجهاد خارج المنتدى يا ريت تبعتلة السلام
و انا فى انتظارة لما يرجع بالسلامة
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue] هل عندك فكرة عن وكالة أنباء قالوا العربية؟
[COLOR=Black]صدقنى مش فاهم قصدك ؟؟؟؟؟؟
ارجو المزيد من التوضيح

بخصوص موضوع ان الملحد يعاشر اختة
خلينى اسئلك الاول
هل تعتقد ما يردع الفرد انة يجامع اختة هو الدين فقط ؟؟؟؟؟؟
هل الدين هو الرادع فى هذة الحالة ؟؟؟؟؟؟
[/COLOR][/COLOR][/SIZE][SIZE=5]
[/SIZE]

[quote=cold;37766][SIZE=5]عزيزى صهيب
كيف احولك اتمنى انك تكون بخير
لو بتعرف توصل لابوجهاد خارج المنتدى يا ريت تبعتلة السلام
و انا فى انتظارة لما يرجع بالسلامة
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue] هل عندك فكرة عن وكالة أنباء قالوا العربية؟
[COLOR=Black]صدقنى مش فاهم قصدك ؟؟؟؟؟؟
ارجو المزيد من التوضيح

بخصوص موضوع ان الملحد يعاشر اختة
خلينى اسئلك الاول
هل تعتقد ما يردع الفرد انة يجامع اختة هو الدين فقط ؟؟؟؟؟؟
هل الدين هو الرادع فى هذة الحالة ؟؟؟؟؟؟
[/COLOR][/COLOR][/SIZE][SIZE=5]
[/SIZE][/quote]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=Blue]عزيزي cold
إن شاء الله سأترك تحية للأخ ابي جهاد
عزيزي : قصدي واضح
كل مجتمع أو مجموعة بشرية عندها منظومة اخلاقية وقيمية تحددها موانع اجتماعية عقدية
يكون الدين في أغلب الأحيان هو المركز باعتبار تحريم المحارم
أما إذا استندنا للعقل وحده
فالسؤال: لماذا طابو المحارم؟ هل من رد عقلي؟ كل أنثى هي هدف لإشباع الغرائز خاصة عندما دائرة الحياة متوقفة على الدنيا وليس هناك بعدا آخر يخشى فيه العقاب أو الردع
ولو كان العقل كافيا للردع لردع عن ارتكاب الفظائع سواء في الحروب أو غيرها
يكفي أن تقرأ موقف الملحدين من الشذوذ
بل أدعوك لأن تقرأ ما يطرحه احد أهم مفكريهم اليوم: د. شحرور لتعلم أي مستوى من الإنحطاط الأخلاقي وصلوا إليه

أما تعليقي عن وكالة قالوافهي تعليقا على كلامك

[/COLOR][/SIZE][/FONT][QUOTE][SIZE=6]انا اسلوب حياتة و اخلاقة بعض الالحاد اصبحت الف مرة احسن قبل الالحاد
[/SIZE] [SIZE=4][SIZE=6][COLOR=Red]بيقولى[/COLOR][/SIZE] [/SIZE][/QUOTE]

[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=Blue]أنت قلت "" بيقولي"
يعني مجرد كلام بلا دليل
ومادمنا على مستوى قال: فأنت تعرف أن كل واحد يستطيع أن يقول ما يريد
تصور لو قبلت لك أن حياتهم صارت جحيما
كلام مقتابل كلام بلا دليل
ولا يخرج عن مستوى السفاهة الفكرية[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Arial]

[/FONT][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=Red]لذلك فالمطلوب منك أن لا تتعامل مع: قال ويقول وبيقولي[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE=4]الغالى صهيب [/SIZE]
[SIZE=4]صباح الخير اولا [/SIZE]
[SIZE=4]انت تقول [/SIZE]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#0000ff]كل مجتمع أو مجموعة بشرية عندها منظومة اخلاقية وقيمية تحددها موانع اجتماعية عقدية
يكون الدين في أغلب الأحيان هو المركز باعتبار تحريم المحارم [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=black]و لاكن هل الدين كافى بدون الرجوع الى العقل فمثلا الهندوسية تحرم اكل اللحم [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5]الاخلاق مطلب شخصى و ليس لة صلة بالدين [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5]الاخلاق بتتطور وفقا لظروف المجتمع اللى الفرد عايش فية [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5]بمعنى ملحد عربى اكيد هيكون عندة نخوة و شهامة على شان هو اتربة على كدة بغض النظر عن دينة اية [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5]ملحد غربى مفيش نخوة عادى مثلا ان حد يسلم على اختة [/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=5]و يقبلها هو المجتمع كدة و اتربى على كدة [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5]اتمنى انك تقرا لفرويد موضوعة فى الاخلاق ( الهو - الانا - الانا الاعلى ) و هتعرف ماذا اقصد بان الاخلاق مطلب شخصى لا علاقة لة بالدين [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5]هو اة ممكن يكون الدين بيعيد صياغة الاخلاق مش اكتر كمسلم شرب النبيذ حرام كمسيحى مش حرام شرب النبيذ[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5] كمسلم حرام اكل لحم خنزير كمسيحى حلال اكل لحم خنزير كهندوسى حرام اكل لحم من اساسة و هكذا و فقا للدين المنتشر [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5]و بخصوص جزئية [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#ff0000][COLOR=#0000ff]تصور لو قبلت لك أن حياتهم صارت جحيما
كلام مقتابل كلام بلا دليل
ولا يخرج عن مستوى السفاهة الفكرية[/COLOR][FONT=Arial]

[/FONT][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=red]لذلك فالمطلوب منك أن لا تتعامل مع: قال ويقول وبيقولي[/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=2][COLOR=#000000] [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=black]عذرا انا ممكن اكون متوفقتش فى شرح الجزئية دى انا قصدى عندما [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=black] شفت التغير سالت عن السبب عرفت السبب مش مجرد حد قال لى وخلاص [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5]و الدليل على التغير صديقى الملحد [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5]قبل الالحاد كان بيعانى من السمنة المفرطة (وزنة كان 142 ) الان بعد الالحاد اصبح 95 و دة على شان بيحافظ على رشاقتة و صحتة على شان يستمتع بالحياة قدر الامكان [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5]قبل الالحاد كان بيشرب خمر الان بعد الالحاد بطل خمرة بسسب انها بتدمر الكلى و بتقصر العمر مثلها مثل السجاير اللى بطلها ايضا [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5]كتير جدا اكلمة يقولى فى محافظات بعيدة رايح يعمل اعمال خير [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5]بعد الالحاد اصبح دائم الابتسام حبة للحياة زاد اهدافة و طموحاتة زادت و بتزيد يوم عن يوم هو لا يؤمن بالبعث بعد الموت و لذلك يؤمن انة هيعيش مرة واحدة على شان كدة لازم يسيب اثرة فى الحياة مش مجرد فرد عاش حياة روتينية درس /اتخرج /اشتغل / اتجوز/ خلف / مات [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5]بقى عامل هدف يومى انة يخلى على الاقل شخص واحد ميعرفوش يبتسم و دة لما لة اثر جميل على نفسيتة [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5]و كلة دة انا شفتة بعينى و سمعتة بودنى و لمست التغير الكلى فى شخصيتة [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][/SIZE][/FONT]<!-- / message --><!-- sig -->
[SIZE=4]اما جزئية [/SIZE]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#0000ff]فالسؤال: لماذا طابو المحارم؟ هل من رد عقلي؟ كل أنثى هي هدف لإشباع الغرائز خاصة عندما دائرة الحياة متوقفة على الدنيا وليس هناك بعدا آخر يخشى فيه العقاب أو الردع[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=black]عزيزى اولا احب اوضحلك ان فعلا صدق من قال ان المنموع مرغوب [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5]انا فى اعتقادى ان البعد الاخر ليس اكثر من اداة يتم استخدمها لتحريض و تحفيز متبعى الاديان [/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=5]و ارجع و استخدم نفس كلمتك [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#ff0000]لذلك فالمطلوب منك أن لا تتعامل مع: قال ويقول وبيقولي[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[SIZE=5]اين دليلك على وجود البعد الاخر غير قال اللة و قال الرسول [/SIZE]
[SIZE=5]هل هناك دليل علمى واحد على وجود البعد الاخر ؟[/SIZE]
[SIZE=5]هل تعرف احد ذهب الى البعد الاخر و اكد لك وجود البعد الاخر ؟[/SIZE]
[SIZE=5]انا راى الشخصى البعد الاخر مجرد اداة للسيطرة على العقول و الدليل ان جميع الاديان السماوية او الارضية تتناول فكرة الجنة للثواب والجحيم للعقاب [/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]اتمنى انى مكنش طولت عليك و عذرا لو اسلوبلى كان فظ شوية [/SIZE]
[SIZE=5]بس انا فعلا باحث عن الحقيقة فلازم اقول كل اللى انا شايفة و شايلة جوايا [/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]

:بس:
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=Blue]
عزيزي cold

عمت مساء [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=black]و لاكن هل الدين كافى بدون الرجوع الى العقل فمثلا الهندوسية تحرم اكل اللحم [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5]الاخلاق مطلب شخصى و ليس لة صلة بالدين [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5]الاخلاق بتتطور وفقا لظروف المجتمع اللى الفرد عايش فية [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5]بمعنى ملحد عربى اكيد هيكون عندة نخوة و شهامة على شان هو اتربة على كدة بغض النظر عن دينة اية [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5]ملحد غربى مفيش نخوة عادى مثلا ان حد يسلم على اختة [/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=5]و يقبلها هو المجتمع كدة و اتربى على كدة [/SIZE][/FONT][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]عزيزي
1 - العقل وحده غير كان إذا لم يكن مقيدا بتشريعات تحدد له الضوابط الواجب الوقوف عندها
والعقل وحده عاجز عن التقيد وإلا لسألنا : لم كل الحروب
لم يندفع الإنسان وراء غرائزه ويزنى مع أنه يملك عقلا
2 - لم يفصل الإسلام بين لدين والعقل بدليل أن الصبي والمجنون لا يؤاخذ على أفعاله
3 -
عزيزي
ناقضت نفسك بنفسك في المقارنة بين الملحد العربي والملحد الأوروبي
فالملحد العربي لا يملك لا نخوة ولا شهامة ولا أخلاق ولكنه مضطر إلى التقيد بضوابط المجتمع ( حماية للذات ومن ردة فعل المحيط) وضغط الموروث عليه . مهما حاول أن يتخلص من ذلك فإن الترسبات تظل تلازمه
وإلا للزم القول أن العقل الإنساني واحد ولا يجوز التفريق بينهما[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]وأدعوك إلى مزيد الإطلاع عن مواقف الملحدين العرب من الإباحية وحتى من اللواط[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][FONT=Arial][SIZE=5]اتمنى انك تقرا لفرويد موضوعة فى الاخلاق ( الهو - الانا - الانا الاعلى ) و هتعرف ماذا اقصد بان الاخلاق مطلب شخصى لا علاقة لة بالدين [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5]هو اة ممكن يكون الدين بيعيد صياغة الاخلاق مش اكتر كمسلم شرب النبيذ حرام كمسيحى مش حرام شرب النبيذ[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5] كمسلم حرام اكل لحم خنزير كمسيحى حلال اكل لحم خنزير كهندوسى حرام اكل لحم من اساسة و هكذا و فقا للدين المنتشر[/SIZE][/FONT][/QUOTE]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=Blue]فعلا مشكلة كثير من بني جلدتنا هذا الإندفاع وراء هذه الأفكار التي يأخذونها مسلمات
[/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=Blue]وأنت تتحدث عن الهو والأنا والأنا الأعلى وأضف إليها الليبيدو والإيقو حتى تكتمل الحلقة
أنا سأسأل : من أين جاءت الأنا الأعلى؟
هل بقيت الفرويدية كما قدمها فرويد أم وقع الإنقلاب عليها؟
[/COLOR][/FONT][/SIZE][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=Blue]أريك فروم
[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=Blue]كارن هروني
باحثو [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=Blue]معهد إليام ألانسون هوايت
وعليه فالمسلم يتبع ضوابط حددها الدين بعين واعية
فأنا أعرف مقدما لم حرم الإسلام الخمر ( مضارها وعيوبها )
بل سأذهب في المثال أبعد
الذخان ثبت ضرره ولا يجادل في ذلك أحد والملحد الذي يدخن لا يتنجح في الإنقطاع عنه رغم أن العقل يقول له: ضار مهلك
لكن المسلم الذي ارتقى بإيمانه إلى درجة الخشية لن يصعب عليه الإنقطاع لأنه يضعه في دائرة المحرمات
لذلك فالمسلم عنده الدين والعقل مكملين لبعضهما ولا يتناقضان

[/COLOR][/SIZE][/FONT][QUOTE][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=black]عذرا انا ممكن اكون متوفقتش فى شرح الجزئية دى انا قصدى عندما [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=black] شفت التغير سالت عن السبب عرفت السبب مش مجرد حد قال لى وخلاص [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5]و الدليل على التغير صديقى الملحد [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5]قبل الالحاد كان بيعانى من السمنة المفرطة (وزنة كان 142 ) الان بعد الالحاد اصبح 95 و دة على شان بيحافظ على رشاقتة و صحتة على شان يستمتع بالحياة قدر الامكان [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5]قبل الالحاد كان بيشرب خمر الان بعد الالحاد بطل خمرة بسسب انها بتدمر الكلى و بتقصر العمر مثلها مثل السجاير اللى بطلها ايضا [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5]كتير جدا اكلمة يقولى فى محافظات بعيدة رايح يعمل اعمال خير [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5]بعد الالحاد اصبح دائم الابتسام حبة للحياة زاد اهدافة و طموحاتة زادت و بتزيد يوم عن يوم هو لا يؤمن بالبعث بعد الموت و لذلك يؤمن انة هيعيش مرة واحدة على شان كدة لازم يسيب اثرة فى الحياة مش مجرد فرد عاش حياة روتينية درس /اتخرج /اشتغل / اتجوز/ خلف / مات [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5]بقى عامل هدف يومى انة يخلى على الاقل شخص واحد ميعرفوش يبتسم و دة لما لة اثر جميل على نفسيتة [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5]و كلة دة انا شفتة بعينى و سمعتة بودنى و لمست التغير الكلى فى شخصيتة [/SIZE][/FONT][/QUOTE]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=Blue]
آسف أن أقول لك هذا الكلام لا يساير الواقع وأنا أعرف ملحدين وبئس ما عرفت
سكيرين وزناة إلى حد الإنحطاط
ومنهم من استغل مركزه كمدرس
لذا كلام كهذا نضعه جانبا
بل إن هذا مناقض للمنطق والعقل
بما أن الملحد حياته تنتهي هنا في هذه الدنيا فعليه الإنغماس فيها والحصول على أقصى ما يستطيع قبل أن يموت
في حين صاحب الدين له قناعة أنه إذا ظلم هنا سيأخذ حقه هناك
وأما الرشاقة فعندنا في ديننا منهج هدي وتربية متكامل
المعدة بيت الداء والحمية رأسس الدواء
نحن قوم لا نأكل حتى نجوع وإذا أكلنا فلا نشبع
وعليه
هل صاحب الدين عقله معطل؟؟؟
أبدا بل حي أكثر من الذي لا هدف له إلا يومه[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=black]عزيزى اولا احب اوضحلك ان فعلا صدق من قال ان المنموع مرغوب [/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]أتفق معك كليا
ولكن المسلم ( أتحدث عن الملتزم) يمتنع عن المحرم ولو رغبت فيه نفسه خشية العقاب

الملحد ما الذي سيردعه ؟ أبدا في كل الحالات يخسر العقل الجولة أمام الدوافع الغريزية[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE][FONT=Arial][SIZE=5]انا فى اعتقادى ان البعد الاخر ليس اكثر من اداة يتم استخدمها لتحريض و تحفيز متبعى الاديان [/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=5]و ارجع و استخدم نفس كلمتك [/SIZE][/FONT][/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]ماذا تقصد بالبعد الآخر؟[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]اين دليلك على وجود البعد الاخر غير قال اللة و قال الرسول [/SIZE]
[SIZE=5]هل هناك دليل علمى واحد على وجود البعد الاخر ؟[/SIZE]
[SIZE=5]هل تعرف احد ذهب الى البعد الاخر و اكد لك وجود البعد الاخر ؟[/SIZE]
[SIZE=5]انا راى الشخصى البعد الاخر مجرد اداة للسيطرة على العقول و الدليل ان جميع الاديان السماوية او الارضية تتناول فكرة الجنة للثواب والجحيم للعقاب [/SIZE]

[SIZE=5]اتمنى انى مكنش طولت عليك و عذرا لو اسلوبلى كان فظ شوية [/SIZE]
[SIZE=5]بس انا فعلا باحث عن الحقيقة فلازم اقول كل اللى انا شايفة و شايلة جوايا [/SIZE][/QUOTE]

[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=Blue]لا يا عزيزي
الآن فهمت قصدك بالبعد الآخر
نحن واثقون من البعد الآخر لأننا استعملنا عقلنا ووجدنا الدليل

أنا أمامي كتاب جاء به رجل ( محمد صلى الله عليه وسلم)
أدرس الكتاب وأدرس امكانيات هذا الرجل مقارنة بزمنه والعصر الذي عاش فيه
واستخلص النتائج هل يستطيع أي شخص أن يأتي بما يحويه القرآن بين دفتيه
إذا فبحثي عقلي منطلقا
مع التأكيد على أن عقلي وعقلك محدودي القدرة

تصور لو طلبت منك منك أن تحصي الأيام دون توقف فعقلك له القدرة الكافية ليحصي وليتصور السنة والسنتين والقرن بل والقرون ولكن شيئا فشيئا تبدأ المعادلة تصعب إلى حين أن يتوقف عن اللإستيعاب والتصور
العقل لا يستطيع أن يحوي هذا الكون الذي يتجاوزهخ لذلك فهو عقل محدود الإمكانية ولذلك لا أسلمه قيلدي كلية

أرجو أني لم أزعجك بثرثرتي[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE=5]الغالى صهيب [/SIZE]
[SIZE=5]انا فى قمة الانشغال و لى عودة فى خلال يومين [/SIZE][SIZE=5] بس انا هعلق على جزئية واحدة فقط [/SIZE]
[SIZE=5]انت تقول [/SIZE]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#0000ff]أرجو أني لم أزعجك بثرثرتي[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[SIZE=5]انت لا تتخيل مدى سعادتى و انا شايفك بتتجاوب معايا و بتضيع وقت فى الرد و كل دة بدون مقابل كل دة لمجرد خوفك عليا و انى ارجع تانى الى طريق الحق [/SIZE]
[SIZE=5]و دة شى ء اقدرة و شكرا لك [/SIZE]
[SIZE=5]و اقر و اعترف من خلال متابعتى للمنتدى انك انت و الاخ ابو جهاد [/SIZE]
[SIZE=5]على علم كبير فى الدين و غير الدين ايضا [/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]عزيزى بعيدا عن نقاشنا [/SIZE]
[SIZE=5]لدى [/SIZE][SIZE=5]سؤال و لك مطلق الحرية فى الرد او عدم الرد شىء يرجعلك عزيزى [/SIZE]
[SIZE=5]انت عندك كام سنة ؟؟؟؟؟[/SIZE]
[SIZE=5]و دة من حب الفضول :D[/SIZE]
[SIZE=5]شكرا ليك [/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]

[quote=cold;38049][SIZE=5]الغالى صهيب [/SIZE]
[SIZE=5]انا فى قمة الانشغال و لى عودة فى خلال يومين [/SIZE][SIZE=5] بس انا هعلق على جزئية واحدة فقط [/SIZE]
[SIZE=5]انت تقول [/SIZE]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#0000ff]أرجو أني لم أزعجك بثرثرتي[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[SIZE=5]انت لا تتخيل مدى سعادتى و انا شايفك بتتجاوب معايا و بتضيع وقت فى الرد و كل دة بدون مقابل كل دة لمجرد خوفك عليا و انى ارجع تانى الى طريق الحق [/SIZE]
[SIZE=5]و دة شى ء اقدرة و شكرا لك [/SIZE]
[SIZE=5]و اقر و اعترف من خلال متابعتى للمنتدى انك انت و الاخ ابو جهاد [/SIZE]
[SIZE=5]على علم كبير فى الدين و غير الدين ايضا [/SIZE]

[SIZE=5]عزيزى بعيدا عن نقاشنا [/SIZE]
[SIZE=5]لدى [/SIZE][SIZE=5]سؤال و لك مطلق الحرية فى الرد او عدم الرد شىء يرجعلك عزيزى [/SIZE]
[SIZE=5]انت عندك كام سنة ؟؟؟؟؟[/SIZE]
[SIZE=5]و دة من حب الفضول :D[/SIZE]
[SIZE=5]شكرا ليك [/SIZE]
[/quote]

:بس:
عزيزي cold
[SIZE=5][COLOR=Blue]أسأل الله أن يفتح عليك ويهديك إلى الحق[/COLOR][/SIZE]

[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=Blue]إذا كنت تريد أن تعرف من أنا بدون رتوش وعلى الطبيعة
انطلق من المشاركة 24 وما يليها من صفحات
والرحلة لم تكتمل

تفضل هنا [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[URL]http://aljame3.net/vb/showthread.php?t=1973&page=3[/URL]

الغالى صهيب
انا بعتلك رسالة خاصة
اتمنى انها تكون وصلتك
فى حالة عدم استلامك الرسالة بالرجاء ابلاغى

[quote=cold;38684]الغالى صهيب
انا بعتلك رسالة خاصة
اتمنى انها تكون وصلتك
فى حالة عدم استلامك الرسالة بالرجاء ابلاغى[/quote]
:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue]عزيزي

وصلت وجاءك الرد بإذن الله[/COLOR][/SIZE]

:تخ:

عزيزي cold ..
أحيي فيك روح الاصرار على معرفة الحقيقة ولقد إستشفيت من حديثك المتواصل بأنك بحق تريد الحقيقة وليس مجرد اللعب..وأنا كلي ثقة بأنك ستصل الى الحقيقة لأنك صادق مع نفسك في ذلك..
وحبيت أرد على بعض النقاط المحورية في بعض النقاشات..

[QUOTE]اجنا كنا فى جزئية اتكلمنا فيها و هى هل الكون دة لية خالق
و انا كنت اقريت ان الكون دة لية خالق
بس انا عايز اوضح حاجة
[COLOR="DarkRed"]هو مفيش دليل علمى قاطع ان الخالق مش موجود[/COLOR]
و فى نفس الوقت ايضا مفيش دليل على انة موجود
لا يستطيع العلم ان ينكر وجود الة ما ولكن هذا ليس يعنى ان اللة موجود هناك ملاين الامور التى نعجز عن انكارها - ريتشارد دوكنز
مثل الحال مع ( هرقليز هو مجرد اسطورة فى ناس مؤمنة بهذة الاسطورة
و فى ناس اخرى مش مؤمنة ) و مفيش دليل علمى قاطع انة موجود او مش موجود
بس دعنا نقول ان هناك الة موجود لحين ثبوت عكس ذللك بالدليل القاطع [/QUOTE]

أريد أن أوضح لك شيئا سيدي cold .. عندما ترى منزلا جميلا منسقا تحيط به حديقة غاية في الجمال في قلب الصحراء بالتأكيد أنت أول من سيقول بأن هناك كائن عاقل قد صممه ..هل أنت مطالب الان بإثبات علمي لذلك ؟؟؟
لا يحتاج الى إثبات علمي لأنها مسلمة من المسلمات ولو لم تعرف من بناها..ولكن من ينكر ذلك هو المطالب بإثبات إنكاره لأنه يخالف مسلمة من المسلمات ..

:تخ:

[SIZE=5]كلام جميل من الاخ ابو جهاد الانصاري .....[/SIZE]
[SIZE=5]الزميل cold ....و كأنك انا .......[/SIZE]
[SIZE=5]تحياتي ايضا ل صهيب ....[/SIZE]